¿Qué piensa del antisemitismo como derivación del movimiento de los chalecos amarillos que hemos visto?
Yo no diría que es una derivación. Yo diría que es un movimiento… Un continuum, y
lo que vemos en Francia es una recaída en el miedo que inspira la globalización. Para mí, el fenómeno de los chalecos amarillos, de la violencia de los chalecos amarillos, de las expresiones hacia la comunidad judía, son expresiones vienen de la misma corriente, que ha generado la elección de Emmanuel Macron. Por Natasha Niebieskikwiat
¿Qué piensa del antisemitismo como derivación del movimiento de los chalecos amarillos que hemos visto?
Yo no diría que es una derivación. Yo diría que es un movimiento… Un continuum, y lo que vemos en Francia es una recaída en el miedo que inspira la globalización. Para mí, el fenómeno de los chalecos amarillos, de la violencia de los chalecos amarillos, de las expresiones hacia la comunidad judía, son expresiones vienen de la misma corriente, que ha generado la elección de Emmanuel Macron.
¿De la anti-política?
Embajador de Francia en Buenos Aires, Pierri Henri Guignard. Foto: Juano Tessone
Exacto. La gente está profundamente asustada por las mutaciones que está conociendo el mundo en ese momento. La globalización nos asusta, porque estamos viendo que nos está llevando a una revolución digital que va a cambiar probablemente profundamente con la robótica y todo eso nuestros modos de trabajar, de producir. Y la gente se siente amenazada por esa evolución. Entonces eso produce la elección de Donald Trump en Estados Unidos, el Brexit en Reino Unido; la Coalición al Poder en Italia. Y en Francia, provoca la aparición de movimientos con respuestas extremas, que abogan por el repliegue de Francia sobre sí misma, el regreso al franco, por la salida de la Unión Europea, con un Frexit. Y Emanuel Macron lo percibe, lo entiende, ve que los partidos tradicionales no tienen la capacidad de enfrentar ese enorme reto. En general se impone como presidente, y la gente dice “ah, muy bien, Francia al final de cuentas se marca su apego a un mundo abierto, a la Unión Europea, tiene un presidente joven, de 40 años, y todo.
Pero el tema es que quizás Macron al final se comporta como un político tradicional y no ha dado una solución alternativa a los problemas…
No, no creo, porque sí ha aportado una agenda de forma que su predecesores no habían traído. Sí tiene la expresión de querer hacer las cosas, pero no le quita el susto a la gente. Y tal como el gradualismo en la Argentina no permitió resolver todos los problemas, en Francia, su modo de hacer , incluso su elección a la presidencia, y de su movimiento a la Asamblea Nacional, rompe el modelo político tradicional.
¿Teme que se vuelva más violento el movimiento de protesta en Francia?
Por el momento está calmándose un poco. La mayoría de los chalecos amarillos no está a favor de esta violencia.
¿Cree que para las elecciones parlamentarias europeas de mayo habrá un avance de la extrema derecha como se espera?
No sé. Y no debemos anticipar sobre los resultados de las elecciones. Habrá probablemente un discurso anti europeo en los movimientos nacionalistas que se expresan tanto a la izquierda como a la derecha. Yo veo que las últimas encuestas de opinión favorecen un poco bastante al partido del presidente (por Macron). Pero en Europa, en general, sí existe un movimiento de cuestionamiento de lo que es la Unión Europea, de lo que sirve. Yo creo que el gobierno, en Francia, va a enfocar mucho su campaña sobre los méritos de la Unión Europea. De lo que nos aporta a diario. Y en particular en el hecho de que ha permitido, bien entrados ahora el siglo XXI, preservar la paz en el continente, Entonces la paz tiene un precio. Pero como bien dices, la gente está cansada de pagar impuestos, y de pagar este precio. Pero el precio de la guerra es peor. La gente debe de sentir que Europa trae algo. Y yo creo que sí lo hace, pero debemos tener primero una Europa más democrática, con un papel del parlamento europeo más activo, una comisión europea un poco más cercana a la gente, y tenemos que no olvidar que nuestra Europa es una Europa de naciones y que esas naciones tienen su voz y voto.
Usted habla de la herencia que recibió Macron aquí se usa la misma palabra por lo que dejó el kirchnerismo. ¿Cómo ve la Argentina?
Como una apuesta. Cuando terminó el G20 y Emmanuel Macron y Macri ya habían tenido una muy buena reunión, el día anterior. En un momento no se estaba seguro de que íbamos a tener un comunicado, que íbamos a tener un resultado, y yo creo que la conversación entre ambos les orientó a una solución, y que en gran parte trabajaron juntos como dos líderes que compartían esa visión del mundo distinto de otros, para avanzar. El eje Macri-Macron fue útil para el resultado del G20, sin dejar de lado que uno estaba llegando al final de su presidencia del G20, y el otro estaba llegando a la presidencia del G7. Termina todo esto, se Emmanuel, y entonces regreso a la embajada y hacemos un balance muy positivo. Macron ha invitado a Macri a París en abril, entonces con mi equipo les digo “debemos o no hacer la apuesta a la Argentina”.
Embajador de Francia, Pierri Henri Guignard. Foto: Juano Tessone
La Argentina estaba en plena crisis financiera…
Sí, en diciembre. Y yo le pregunté a mi equipo: “Tenemos que contestar una pregunta ahora. ¿Hacemos sí o no la apuesta a la Argentina”?. Entonces nos pusimos a trabajar todos, y el resultado, sin duda es que sí, hay que apostarle a la Argentina, porque el movimiento argentino debe de llevar a la Argentina a la efectiva reinserción a la comunidad internacional que ha anunciado Mauricio Macri en el momento de su elección. Y primero, somos partes del plan para ayudar a pasar a través de la crisis, gracias al FMI; y segundo, nuestras empresas aquí hacen el mismo análisis que nosotros, y están invirtiendo en la Argentina. Las empresas francesas hacen la misma apuesta que nosotros. En 2019 vamos a tener 1.300 millones de euros de inversión en la Argentina. El gobierno argentino tiene una visión sobre la apertura del país que coincide con la nuestra. Quizás el día de mañana haya otros gobiernos, otros gobernantes, pero yo tengo la impresión, estando aquí desde hace dos años y medio, que estamos con la posibilidad de tener una oposición, un oficialismo que pasan de un lugar al otro, sin que tenga consecuencias dramáticas para el país, visiones diferentes, orientaciones nuevas, políticas que se adaptan, pero que estamos en un replanteo de la Argentina en un mundo en que puede ser un excelente socio para la Unión Europea, cuando esté en el marco del Mercosur, y para Francia, cuando estamos en un diálogo bilateral
¿Y pero si gana Cristina Kirchner? En el Reino Unido y Estados Unidos, los inversores se muestran alarmados a través de los grandes medios.
Bueno, esa es una opción diferente, efectivamente, pero quién dice que ella no está cambiando tampoco, no lo sé. Pero por el momento, yo siento que el país está, además… No hay candidatos todavía, conocidos. No puedo decir, pero el sentimiento es que sí hay un cambio profundo del país en este momento.
¿A qué viaja Macri a París?
Es la invitación que le hizo Emmanuel Macron. Bueno, primero va a Bélgica para una visita de Estado, está invitado hace mucho tiempo.Lo va a recibir Emanuel Macron, como presidente del G7, que recibe a quien fue presidente del G20.
Ambos hablan por Whatsapp, y seguido, se dice…
Sí. Pero no soy parte de ello… Tienen una confianza ambos… ayudaron las primeras damas. El primer contacto entre Macri y Macron fue en el G20 de Hamburgo. Ellas salieron y hablaron en francés en ese mundo un poco anglófono. Las dos estuvieron en unos barquitos juntas, y hubo una simpatía entre ellas dos y entonces cuando Mauricio Macri fue a París el 25 de enero de 2018, ya habíamos insistido con Fulvio (Pompeo, el asesor especial de Macri) sobre la idea de que era un momento de construir una relación personal entre ellos, y aprovechamos el lazo de las dos señoras para que vayan a cenar los cuatro y ellas dos ayudaron mucho en la conversación. Los hicieron reír, son aliadas muy objetivas de esa relación entre ambos. Y los dos se descubrieron.
Recientemente el comisario de agricultura europeo dijo que el Mercosur y la Unión Europea se alejan de su acuerdo, por problemas aquí. Pero en realidad los problemas están allá también.
No creo. Va a haber un round de negociaciones aquí el 11 de marzo, si no me equivocó. Con la presidencia argentina seguimos con la voluntad de llegar a un acuerdo, porque pensamos que es necesario. Hemos evidentemente pasado al lado de la mejor ventana de oportunidad para llegar a un acuerdo, como bien lo había dicho Jorge Faurie y Mauricio Macri. Nos había llamado la atención sobre la ventana de oportunidad antes de las elecciones en Brasil, lo cual ha complicado las cosas. Y ahora nosotros estamos llegando a elecciones europeas, que probablemente complican un poco las cosas también. Después de tantos esfuerzos en los últimos años hemos logrado tener un acuerdo casi en 90%.
Usted es miembro del grupo de embajadores en Argentina que comenzó con su colega de Gran Bretaña un intenso movimiento con los ciudadanos en las redes sociales. ¿Por qué lo hace? ¿qué le da?
Es una nueva forma, evidentemente, y hasta ahora, estábamos poco preparados para esto porque implica una inversión personal con el medio que no teníamos con la prensa antes. Antes el periodista servía un poco de filtro y era pretexto a la expresión. Hoy con las redes sociales uno está en la iniciativa y llega a tener, como lo ha experimentado Mark (Kent, el embajador británico) un poco más que nosotros aquí en la Argentina, se crea una relación personal con la gente y el embajador…. Mi temor es que en algún momento el hecho de comunicar sin filtro puede girarse… difícil. Yo veo a mi colega…
¿A qué se refiere?
A situaciones en las que uno llega a lo político como cuando yo veo a mi colega en Washington, Gerard Araud, que es un tuitero y tiene un número de seguidores que está más o menos en el nivel de Mark Kent. El tiene un diálogo duro con algunos americanos que reaccionan a veces. Y entonces el embajador comunica lo que tiene que decir. Pero a veces la gente, contrariamente al periodista, pasa a ser o agresivo o grosero. Hay gente que en algún momento en las redes sociales se expresa de manera muy directa. Y entonces el embajador tiene que saber hasta dónde ir y seguir una conversación y dónde ya no dar seguimiento, aque uno se quede sin dar la última palabra. Hay un momento que no vale la pena tener un diálogo que llevaría a ir más allá de lo que uno desea expresar. Entonces es un instrumento importante porque relaciona con un círculo interesado. Pero después, la mejor manera de estar comunicando es a través de los medios clásicos, yo creo. Debemos estar utilizando toda la tecnología nueva que se nos ofrece, y al mismo tiempo no dejar de quedarnos en una forma de neutralidad, de cortesía que hace que en algún momento de dificultad entre dos países, no pasen a ser las redes sociales un campo de batalla.
Datos biográficos
Estudió en el colegio Saint-Martin de France en Pontoise, y luego Comunicación social en l’École française des Attachés de Presse y Economía en la Universidad de Paris II-Assas. Diplomático de carrera. Asumió funciones de agregado cultural en la Embajada de Francia en Lima. Sirvió en México. Allí conoció a su esposa, Marie-Carmen Boué, diplomática y periodista. Estuvo en misión en Canadá y EE.UU. Fue vocero de la Misión francesa en Naciones Unidas, en Nueva York; jefe de gabinete del Embajador de Francia en Estados Unidos. En París, trabajó en los gabinetes de los cancilleres Dominique de Villepin y Michel Barnier. Fue jefe adjunto de Protocolo de la República, y luego cuatro años, embajador en Panamá. En 2009 regresó a Washington como Observador Permanente ante la OEA. Llamado por Laurent Fabius, asumió en 2013 como Secretario General de la Conferencia sobre el clima (COP 21) que produjo en 2015 el Acuerdo de París. Y luego fuenombrado Embajador en Buenos Aires. Publicó dos novelas, y es autor de varios libros.
Embajador de Francia en Buenos Aires, Pierri Henri Guignard. Foto: Juano Tessone
Al Toque
Un proyecto: Recorrer la ruta 40 en 40 días
Un líder: Charles de Gaulle (el 18 de junio de 1940)
Un prócer: Jean-Baptiste Colbert
Una comida: Bacalao preparado por mi esposa
Una bebida: Clos de Vougeot
Una sociedad que admira: Naciones Unidas
Un recuerdo: El terremoto de México (19/9/85)
Un placer: El silencio
Un sueño: “ A veces creo que es la única cosa correcta que hago”, Haruki Murakami
Una pelicula: El salario del miedo (H-G Clouzot, 1953)
Una serie: No veo ninguna
Un libro: Rojo y Negro (Stendhal)
Un desafío:Entender la política argentina
fuente clarin
