Carlos “Moro” Rodríguez tuvo una dilatada carrera en la inteligencia argentina, conociendo a Alberto Nisman por la función pública, pero lograron amasar una amistad muy importante. Sus declaraciones abren puertas para la investigación de la muerte del fiscal. TNA
Periodista: Buenas tardes Señor Rodríguez, Ricardo Sarmiento lo saluda desde AM1420 en “Polìtica, Producción y Trabajo. Qué nos puede decir Usted del caso Nisman que sea necesario que sea conocido por la sociedad argentina.
Moro Rodríguez: La verdad es que no escuché lo que Ustedes venían hablando pero le agradezco el interés para que el tema este no se apague y quede en la nada. Es algo que a mí me motiva y que se lo prometí a la estrellita donde debe estar mi amigo. Lo que le puedo decir es que yo he estado hablando con él, intercambiándome mensajes un rato antes. No tenemos ni siquiera data exacta de la (hora de la) muerte; horas antes podríamos decir.
P.: Pero horas antes cuándo? El sábado o el domingo? Porque esto es muy importante…
M.R: Estuve hablando viernes, madrugada del viernes y el sábado estuve cruzando mensajes con él. Y èl estaba absolutamente contento, eufórico. Estaba exultante. No le voy a decir que no tenía cierta preocupación porque…
P.: Porque no hay ingenuidad en esas funciones?
M.R.: No. Y bueno, aparte, él sabía lo que estaba enfrentando y lo que se le venía, no? Conocíamos con los bueyes que arábamos.
P. Qué tan cerca estaba Usted de Alberto Nisman?
M.R.: Yo soy amigo de Alberto desde hacía muchísimos años. Estaba haciendo sus primeros pasos en el Juzgado de Morón, en el Juzgado del doctor Larrambebere.
P.: Es decir que Usted lo conocía desde hacía más de 20 años?
M.R.: Mucho más que eso. Sí, sí. Bastante más.
P.: Podemos decir que Usted estaba cerca de Alberto Nisman porque Usted formaba parte de los servicios de inteligencia de la Argentina?
M.R.: Si, pero, a ver: si bien yo lo conocí en funciones y él me conoció en funciones, podemos decir que nos conocíamos en lo personal y en el feeling, que no tiene nada que ver con lo profesional. No pasaba por lo profesional nuestra relación para nada, más allá de que podíamos intercambiar (información) si él necesitaba algo. Cambiábamos opiniones, hablábamos como amigos y en confianza de distintos temas. No pasaba por lo profesional nuestra relación, para nada.
P.: Pero Usted formó parte de la inteligencia argentina durante mucho tiempo.
M.R.: Sí Señor.
P.: Y como especialista en inteligencia, qué cree que sucedió con Alberto Nisman: se suicidó, fue un suicidio inducido o es imposible pensar cualquiera de esas dos opciones?
M.R.: Por lo que le acabo de contar no veo otra posibilidad…(hay dificultades en el audio). No era una persona de pensar en suicidarse…
P.: No era una persona depresiva?
M.R.: No. No era depresivo y su carácter era de un ganador. No le gustaba perder a nada. Jamás se suicidaría porque esto significaría perder.
P.: Usted cree que puede avanzar la causa, la investigación del caso Nisman después de 2 años?
M.R.: Yo confío en que se avance en la medida en que no bajen los brazos y en que todos nos comprometamos a querer la verdad, realmente, despojándonos de apetitos personales, de ambiciones personales y tratando d saber qué pasó con Alberto y el paso siguiente, como en cualquier investigación es saber qué pasó y quién lo hizo. Qué pasó, porqué y quién lo hizo, no?
P.: Y Usted tiene alguna precisión, alguna hipótesis sobre qué pasó y quién lo hizo?
M.R.: Presunciones hay muchas; hipótesis puede haber muchas. Tratando de ser objetivo, algo que me cuesta primero porque soy amigo de Alberto; segundo porque yo sufrí las presiones del gobierno kirchnerista y sé cómo jugaban de fuerte, no?
P.: Qué tipo de presiones sufrió Usted directamente?
M.R.: Persecuciones de todo tipo.
P.: A qué llamamos persecuciones? Seguimientos?
M.R.: Sacarlo del trabajo, dejarlo sin sueldo, cortarle la obra social, sacarle la portación de armas; convertirlo en nada y que le adviertan: te vamos a tirar el aparato encima. Y lo tiran.
P.: Esas advertencias las recibió Usted directamente de algún funcionario, de alguna persona conocida para Usted?
M.R.: Me lo hicieron llegar. Las presiones y todas las consecuencias las viví personalmente y a las secuelas todavía las vivo.
P.: Usted vive en la Argentina hoy?
M.R.: No. No. Yo me fui a vivir fuera de Argentina. A raíz de esto del caso de Alberto, yo he ido a la Argentina a declarar. He declarado. Me tuve que ir del lugar donde vivía que era Mallorca, porque se filtró mi número de teléfono, mi dirección, me empezaron a buscar periodistas. Un periodista, no siendo nada ético, me consultó como fuente y lo que era una nota en off (the record) se convirtió en una nota muy espectacular con fotos mías sacadas del Facebook y contando que … El espía amigo de Nisman y bla, bla…Y bueno, eso produjo que tenga que salir de la comodidad de Mallorca, donde vivía muy feliz con mi familia y ahora, digamos que hace dos años que ando boyando por el mundo, con la familia llevándola para un lado y para el otro.
P.: No le vamos a preguntar dónde vive, pero Usted ya no vive en Mallorca, y ya no vive en la Argentina.
M.R.: Exactamente
P.: Y se sigue sintiendo perseguido políticamente, sigue recibiendo amenazas?
M.R.: No. No. El cambio de gobierno en la Argentina trajo un aire democrático que no sentíamos hace mucho.
P.: El caso Alberto Nisman, Usted cree que se puede llegar a esclarecer?
M.R.: Todo caso se puede esclarecer. Obviamente se perdieron dos años. Pisotearon y borraron pruebas y se hizo un montón de cosas para que no se esclarezca. Y para no esquivar su pregunta anterior sobre hipótesis, y tratando de ser objetivo y profesional en lo que puedo, le diría: Si lo miramos de un lado, la gente del gobierno anterior, de ese momento, la gente de Cristina Kirchner podrían decir “nos tiraron un muerto” y podría ser válido. Y otros podrían decir, “lo mató Cristina”, y podría ser válido o “Lo mandó a matar Cristina”, podría ser válido.
P.: También se podría decir que lo mandó a matar Irán?
M.R.: Bueno. En las posibilidades esas, entra Irán, desde ya. A Irán no hay que descartarlo porque tenía una “Fatua” (condena a muerte), Alberto, desde hacía muchísimo tiempo. Y poniéndonos en ese orden, en tiempo y lugar, la fatua se ejecuta en cualquier momento. Llevaba muchos años, con la fatua, Alberto. Había viajado por el mundo. Hacía poco volvía de Europa y no le había pasado nada. Casualmente, denuncia al Gobierno y horas antes de presentarse en el Congreso, aparece muerto. Eso es llamativo. Paso siguiente, el Gobierno reacciona como culpable, porque no da el pésame, no pone la bandera a media asta como correspondería por el tipo de funcionario que él era; no sólo no manda los 10, 20, 70 mejores investigadores a disposición de la Fiscalía para que sigan el caso en las primeras horas sino que por el contrario envía 70 personas a pisotear la escena del crimen. Salen desde las máximas autoridades, hasta senadores, y funcionarios de todas las líneas, incluída la presidenta, a denostar la imagen de Alberto. Si uno analiza todo eso, es llamativo, no? Eso me hace más mirar para el lado de ellos (del Gobierno de entonces) que para el otro lado.
P.: Y qué opina Usted de la actuación de los representantes de la Justicia, los propios colegas que tuvieron que investigar su muerte; la procuradora general de la Nación, Alejandra Gils Carbó, la jueza Palmaghini? Qué opinión tiene Usted si es que puede darnos una impresión directa, abiertamente?
M.R.: Personalmente tuve trato con la jueza Palmaghini, la fiscal Fein, cuando fui a declarar. Yo llegué, y se los dije, se los dije, que cuando llegué iba con muchos prejuicios contra ellas y fui medio con la guardia alta porque mi impresión era que no quisieron investigar; que frenaron, que demoraron. A mí no me llamaron durante mucho tiempo. Es más, yo forcé mi presentación casi, comunicándome con la defensa de las hijas de Alberto, que es la que patrocina a Arroyo Salgado, la ex mujer de Alberto. Yo fui el que generé presentarme y, desde un primer momento, desde Mallorca, me puse en contacto y traté de explicarles que él no estaba ni depresivo ni con ideas suicidas. Al contrario, estaba exultante, planeando cosas a futuro conmigo, haciéndonos chistes. No hay una situación…Cuando yo lo primero que escucho es “Apareció muerto Alberto Nisman. Se suicidó”, yo dije, “se suicidó, nada. Esto es mentira”. Esa fue mi primera impresión.
P.: Volvemos a un punto ciego en este tema. Cuál puede haber sido para Usted, si es que tiene alguna idea a priori, si es que tiene alguna hipótesis, cuál puede haber sido el rol de Jaime Stiuso?
M.R.: Jaime Stiuso estaba tan amenazado como Alberto. Estaba en guerra con el Gobierno por que detectaron, primero que él había desobedecido una orden directa que se le dio que era no apoyarlo más a Alberto y no investigar más la línea iraní.
P.: Y quién le dio esa orden directa a Jaime Stiuso?
M.R.: Según declaró el mismo en la causa, por lo que me enteré, la orden se la dio la Side en ese momento. Ahí empieza la persecución contra él.
P.: Usted cree que fue Parrilli el que le dio esa orden directa?
M.R.: Por lo que manifiesta él, sí. Yo le digo lo que dice (Stiuso) en la declaración. Por supuesto que Parrilli no puede haberlo dicho por imaginación y voluntad de él, no? Como dijo Alberto, en su último reportaje, nada pasaba si no lo ordenaba la Presidente; la Jefa, como decían ellos.
P.: Usted se siente en peligro en este momento, donde está?
M.R.: Y…Peligro puede haber siempre. Yo me había relajado mucho, la verdad. Me había retirado, había puesto distancia, vivía en una isla, muy tranquilo, y pude gozar de mi hija y mi hija pudo gozar de paz y seguridad. Y de un día para otro eso se acabó.
P.: A mí me conmueve, me impacta, digamos, para decirlo de un modo más preciso, una presentación que tiene Usted en su perfil, en una de las redes sociales. Dice: “Un argentino con ganas de no morirse sin ver a su Patria en el lugar preponderante que debe ocupar. Uno más que se va porque casi muere en el intento y pierde a su familia”.
M.R.: Es así. Ese fue el motivo por el que salí de Argentina. Eso está en mi Twitter. Y bueno. Tiene que ver con esto que le digo, con esa persecución, con ese momento que estaba viviendo yo en Argentina que no tiene nada que ver con Alberto, ni Amia, ni nada. Yo lo atribuyo a esa guerra que estaba tirando contra mí. Ya le digo: te sacan el sueldo, te retiran, te basurean, te llevás una causa porque yo los denuncié y hay 5 causas federales que llevan 11 años sin resolución en el Juzgado del doctor Canicoba Corral.
P.: Qué fue lo que denunció Usted?
M.R.: Denuncié al funcionario que dio a conocer mi identidad públicamente.
P.: Quén era?
M.R.: Marcelo Zaín. Fue a los medios, habló de mí, habló de los jueces e hizo toda una historia mediática. La de él fue una denuncia mediática y yo lo llevé a la Justicia, por abuso de autoridad, porque se imagina que me empiezan a presionar, cambio de destino y una cantidad de cosas; sin portación, sumarios inventados que después los cierran y cuando lo gano al sumario le dan la orden al sumariante que… a eso me lo enteré porque una persona me encuentra en un shopping pero me dice “Moro, al sumario este lo ganaste pero me dan una ordenaron abrirte uno, ejecutarte, cerrarlo y darte por culpable, así, rápidamente.
P.: Usted usó la palabra “ejecutarte”. Qué significa eso?
M.R.: Ejecutar en el sumario. Sentenciarme, sería la palabra.
P.: Estamos hablando de un sumario ejecutivo interno, dentro de la SIDE?
M.R.: Si. Un sumario administrativo interno poniendo que me tomé más días de vacaciones de los que me correspondía, que eso era una falta grave y que por eso me exoneraban y chau, me echaron.
P.: Usted no está en contacto hoy con la Agencia Federal de Inteligencia?
M.R.: No. No. No laboralmente. Uno siempre tiene amigos, contactos y la verdad es que el vicio no lo pierde nunca y el amor y la responsabilidad del deber ser. Entonces, la verdad, si yo me entero de alguna información que puede ser importante, la hago llegar de alguna manera.
P.: Si Usted tuviera alguna información importante que presentar en la causa, se presentaría ante la Justicia argentina para sumar información novedosa?
M.R.: Por supuesto. Y es más, le voy a decir algo porque Usted no lo tocó al tema. Yo no sólo que soy amigo de Alberto Nisman sino que soy amigo de (Diego) Lagomarsino y yo los presenté. Y Diego está en esta locura; quedó involucrado en una forma muy sui géneris, para mí, porque, bueno, le prestó el arma, y con esa arma aparece muerto.
P.: Y Usted cree en la inocencia de Lagomarsino?
M.R.: Absolutamente. Es más, me parece demasiado inocente pensar que una persona que tiene amistad, confianza, comparten un montón de cosas en la vida; Alberto le puso en una cuenta que él tenía, todas esas cosas que ya son sabidas, son públicas y están en la causa. Tenía un muy buen sueldo. Tenía el prestigio de trabajar como informático y hombre de confianza de uno de los hombres más importantes, que llevaba una de las causas más importantes del país.. Y a ver, qué gana? Hablando policialmente, cuál es el motivo? La causa se abre para que este hombre se arruine la vida y deje su arma, a nombre de èl, y vaya y dice “yo se la presté porque él me la pidió y se meta de cabeza a ser imputado en la causa.
P.: Muchas gracias por haber participado y aclarado muchas dudas nuestras.
M.R.: No, yo le agradezco a Ustedes el interés. Si no esta causa se hubiera cerrado hacer un año y medio. A esta causa ya la hubieran planchado como suicidio hace un año y medio.
P.:
M.R.: A él (Lagomarsino) lo quieren relacionar, como lo presenté yo, quieren hacer un per saltum de que él debe ser servicio
P.: Lo que estoy diciendo es que lo que se hizo fue tener un prejuicio sobre él para ponerlo en el lugar de la escena en determinada manera.
M.R.: Personalmente creo que acá usaron la técnica del grito del tero: Lagomarsino-Side-Stiuso. Lagomarsino-Side-Stiuso, y cada vez nos llevaron más lejos de donde se debía investigar.
P.: Todas esas dudas que se intentaron imponer sobre la vida íntima de Nisman, tienen asidero o son como el grito del tero al que Usted se refiere?
M.R.: Esto no me gusta porque pueden estar escuchando las nenas. Pero Alberto, de homosexual no tenía nada, al contrario, le gustaban demasiado las mujeres. Y no quiero extenderme en este tema. Y Diego, exactamente lo mismo. Y si alguno de ellos fuera homosexual, para mí sería exactamente lo mismo y para mí no cambiaría nada. Esto es tan burdo, tan sucio y tan berreta, perdóneme el término. Acá, cuando quieren ensuciar a alguien, decir que alguien es homosexual es una berretada, de los servicios berretas, y lo hablo como miembro de un servicio.
P.: Usted cree que la acusación que iba a hacer pública Nisman en el Congreso, hacia el gobierno de Cristina y Néstor Kirchner, eran razonablemente fundadas?
M.R.: Le voy a dar un dato importante. Antes de yo irme del país, a una de las pocas personas que ví, y le dije que me iba y con la que me reuní, fue con Alberto.
P.: Es decir que Usted se fue del país antes de la muerte de Alberto?
M.R.: Claro, sí, en el 2013 me fui yo. Por eso le dije que no tiene nada que ver con la causa mi salida. Cuando me veo con Alberto, en el 2013, le estoy hablando, mediados de 2013,Alberto me cuenta esta causa y es más, ya me muestra escritos y borradores y me dice unas palabras que no me voy a olvidar más. Me habla de todos estos imputados menos de Cristina. De Cristina me señala que seguía juntando información porque no tenía ninguna duda que esto seguía para arriba. Y me dice: “Al Canciller lo tengo hasta las bolas”. Textuales palabras, disculpen los oyentes. Esa fue una expresión de Alberto y el que lo conoce a Alberto sabe que esa es una expresión muy normal de él.
P.: Usted está hablando del canciller de ese momento, Héctor Timerman.
M.R.: Timerman. Exactamente. “Al Canciller ya yo tengo hasta las bolas”. A todos los otros personajes me los nombra también. “Los tengo en la investigación”. Por eso, eso hecha por tierra lo que dijo Aníbal Fernández que a ese escrito se lo habría hecho Stiuso y se lo hizo presentar de apuro. Todo eso es una tontería. Eso lo dijo en 2013 y es más. Me dijo: “estoy mandando a chequear información. Estoy esperando más información porque esto sigue para arriba seguramente, porque nada pasa sin que la Jefa lo ordene”. Todavía le agrego. Cuando nosotros hablamos de Antonio, de Stiuso, no lo nombramos como Jaimito, ni como Antonio. Le decíamos “el amigo” u otro sobrenombre que yo le había puesto jocosamente y lo llamábamos así. Entonces le digo: “El amigo te está chequeando la información? –No. No. No solamente él. Él y estoy recibiendo información de otros lugares. Fíjese, en el 2013 él ya estaba trabajando. Ya tenía a toda esa línea, con bastante prueba. Al canciller era al primero que tenía, según me manifestó y estaba trabajando ya la línea de Cristina. Y Stiuso estaba trabajando con él. Por eso le digo que Stiuso estaba tan comprometido, y tan amenazado, y tan del lado de Alberto, y eso lo ponía directamente en contra, del lado contrario del Gobierno.
P.: Es real que Stiuso llevaba 3 años de investigación que están desaparecidos? Investigación que –Stiuso había dejado en su base y que hasta el día de hoy no se encuentra.
M.R.: Si, Si Si, Si, sí. Yo también tengo información, por distintas personas del ambiente. Hay una orden que es vox pópuli. El kirchnerismo cuando se fue, se robaron servidores de la SIDE y de distintas unidades de la SIDE. Y esta orden, se lo puedo garantizar de primera fuente porque he hablado con embajadores extranjeros (agentes que operan en el exterior) que llegaron a tomar asiento en sus lugares y ni las agendas les habían dejado. Les habían sacado todo.
P.: Muchìsimas gracias, Moro Rodríguez por este diálogo con Política, Producción y Trabajo en AM 1420 Radio Dime.
